Интервью с Кириллом Степанцом

Привет, ребята. Сегодня выкладываем очередное большое интервью с интересным человеком. Все вы знаете о трагедии на Чернобыльской Атомной станции. На данную тематику написаны сотни книг и сняты сотни фильмов. Нет смысла писать что-то еще об этом. Но также Чернобыльская Зона Отчуждения породила новую субкультуру людей, которые посещают ее нелегально. Мы поговорили с автором нескольких книг («Записки Чернобыльского Нелегала», «Очерки Радиоактивного Полесья»), проводником и заинтересованным человеком. Приятного чтения.

IMG_0625

Привет. Представься, пожалуйста.
Привет. Меня зовут Кирилл Степанец.
С чего началось твое увлечение нелегальными походами в ЧЗО?
Все банально просто. Это некая эволюция, переходной этап из городских исследований. Я лазал по разным помойкам в городе, брошенным заводам, метро, коллекторам подземных речек, теплотрассам, крышам и т.д.
В определенный момент я излазил практически все, что только можно было в Киеве. Походы в Зону просто стали следующей эволюционной точкой. В Киеве я практически исчерпал свои интересы. Да и в Зоне тоже. Просто сейчас Зона стала способом заработка. Только ради этого фактически и хожу.
 
Как ты попал в Зону впервые? Это была официальная экскурсия или все было нелегально?
К сожалению, первый раз в Зону попал легально.
14124021_484154928447451_2146791173_o
Почему «к сожалению»?
Потому что это посещение очень сильно подпортило впечатления от Зоны. Гораздо интереснее первый раз увидеть Зону нелегально. Лучше прийти своими ногами, чем приехать туда на каком-то транспорте официально. Совершенно другое восприятие. Побывав первый раз легально, даже как классно бы ты не сходил нелегально впоследствии, первое впечатление уже сложилось.
И все-таки были ли какие-то особые впечатления?
Первое мнение и впечатление всегда складывается из нескольких факторов. Настроения, погоды, окружения. Все это явно сыграло не в пользу положительных ощущений. Чего вообще ищет вообще любой урбанист? Он ищет какого-то отчуждения. Хочет провести черту между собой и социумом. В данном случае это все было нивелировано, потому что большое количество экскурсантов не располагает к вдумчивому изучению. Все люди обычно ездили компаниями, а я ездил один, потому что никто как-то не вызвался со мной ехать. И вообще, почему я туда поехал и как я попал в Зону в первый раз? Я бы ни за что в жизни не заплатил этим жадным коммерсантам свои кровно заработанные деньги. Но эти деньги были шаровые фактически. Я кое-что нашел под землей, не стану уточнять, что именно. Продал это что-то, и таким образом разжился на определенную сумму денег. Ну и решил тогда, а почему бы часть этих денег не пустить на благое дело, и не съездить в Зону Отчуждения, про которую я знаю с пеленок, возле которой живу, но в которой до этого момента мне ни разу не приходилось бывать. Нужно было наверстывать и исправлять это досадное упущение. Поэтому я и согласился, даже вот чек с той поездки нашел недавно случайно. Интересно.
Ну так и что зацепило в итоге?
Эта поездка меня раззадорила. Я тогда еще не знал, что существуют какие-то «сталкеры». Они, как потом оказалось, тогда уже существовали, но было их мало и они шифровались. Не было никаких сталкерских форумов, сообществ и пабликов. Мне не понравились рассказы экскурсоводов о том, что сюда никаким образом добраться нельзя, и про то что это архисложно. Все эти рассказы о том, что Зона патрулируется каким-то суперспецназом. Ну и ограниченное время пребывания в городе не понравилось жутко. Я тогда поставил себе цель, что пройдет какое-то время и я обязательно сюда вернусь. Не знаю как, каким образом, но вернусь и переночую в городе. И при этом обязательно должна быть гроза. Я очень хорошо запомнил тот момент. Мы уезжаем из Припяти на автобусе, и я себе обещаю, что вернусь. Вот через два года вернулся.
Сколько тебе было лет, когда ты попал первый раз в Зону?
Первый раз я ездил в 2009 году. Лет двадцать мне было.
14123531_484154478447496_664787858_o
В своей книге ты говоришь, что много раз ездил в Зону по работе. Чем ты занимался, если не секрет?
Определенное время я водил туда экскурсии, но это продолжалось недолго. Потом у меня возникли трения с местной администрацией, с разными…короче, среди тех, кто возит экскурсии в Зону работает очень много нехороших людей.
Также я ездил с разными «научными» конторами, но на самом деле это были банальные экскурсии, т.е я абсолютно никак не связан с какими-либо исследованиями, физикой, да и вообще точные науки как-то не люблю. Фактически, для меня это были завуалированные экскурсии, только за мелкий прайc. Я ездил туда и под видом липового журналиста. Брал интервью у администрации Зоны. На определенном этапе, когда я не мог позволить себе регулярные нелегальные походы (учился, параллельно зарабатывал какие-то деньги), потому что любой нелегальный поход занимает большое количество времени и сил. Тогда я старался любыми способами, хотя бы на один-два дня вырваться в легальный поход. В настоящий момент я располагаю большим количеством времени. Я могу себе позволить ходить в Зону постоянно, причем настолько, что это уже стало мне не интересно. Пресытился уже этим делом.
Расскажи об истории появления феномена «сталкерства», о первой волне и текущем положении вещей?
Начну с конца. Состояние сталкерства на текущий момент разобщенное и расколотое. Сталкеров становится все больше. Эти люди все меньше синхронизируются между собой и общаются. Чаще становятся друг для друга неприятными сюрпризами, воруют друг у друга, всячески противостоят, оскорбляют друг друга, угрожают и так далее.
Как появилось «сталкерство»? Я думаю, что «сталкерство» стало ответом на активно развивающиеся тогда коммерческие поездки. Все коммерческие поездки в то время позиционировались не просто как коммерческие, а как ознакомительные туры, чуть ли не благотворительные. Это обставлялось так, что для нас должно было быть большой честью заплатить этим людям деньги, а они на этом ни разу не наживались, любили город и вообще молодцы. Поэтому сталкеры первой волны пытались вести войну с коммерсантами, конечно. Эта война завершилась явно не в пользу сталкеров, но некоторые приятные моменты определенно были. Я тогда еще не ходил, но вот мои знакомые были свидетелями этих историй. Первый мой поход в Зону был неудачным. Я собрал команду единомышленников и мы попали, недалеко ушли, нас поймали, отпустили, мы опять вернулись и так далее. Я понял, что информации для того, чтобы попасть в Припять у меня недостаточно. А один я идти не рискнул. Поэтому мне пришлось потратить некоторое время на поиск информации, сколотить новую команду, которая в последствии разбежалась. В итоге все закончилось очень банально. Нашелся опытный человек, который меня сводил по бартеру в обмен на то, что я его поводил по разным местам в Киеве. Таким вот образом я и очутился в Припяти. Походу прогулки, так как нас было двое, я у него выспрашивал максимально много информации о первых сталкерах, ведь я человек достаточно любопытный и любознательный. Первопроходцы меня всегда очаровывали. Так я у него и узнал про многих первых сталкеров, а потом и сам начал с ними знакомиться. Далее вышло так, что я стал довольно популярным в этой среде, и кое-кто из первопроходцев сам на меня вышел. Сейчас я с многими из них дружу.
IMG_0583
Ты ходил и в одиночные и в групповые походы? Какой вариант нравится больше?
Есть сталкеры, которые ходят фактически всегда исключительно в одиночные походы. Я к ним не принадлежу, потому что мне банально скучно. Пять или шесть дней находится в абсолютном одиночестве, когда не с кем даже словом обмолвиться, это… дурдом, в общем. Это не для меня.
«Сталкерство» превратилось в субкультуру?
По большому счету, да. Официально «сталкерство» не является признанной субкультурой, но по факту «сталкерство» вообще, как явление, не только Чернобыльское, стало субкультурой. Но субкультура в субкультуре — это именно Чернобыльское сталкерство, потому что сообщество людей, ходящих туда нелегально, растет в геометрической прогрессии. В совокупности, за последний месяц, я ходил в Зону три раза. Водил людей из самых разных стран за деньги. Общее количество встречных пассажиров было очень большим. Думаю, в общей сложности, за эти три похода человек шестьдесят я встретил точно.
То есть скоро в ЧЗО начнут торговать попкорном?
Да практически так оно уже и есть. Знаешь, это как в тюрьме. Это только кажется, что в тюрьме ничего нет. Ты якобы сидишь в заточении за решеткой «в темнице сырой, вскормленный в неволе орел молодой». На самом деле, при наличии денег, ты можешь заказать себе что угодно. Наркотики, алкоголь, женщин. Тоже самое и в Зоне. Если у тебя есть деньги и соответствующие связи, ты можешь заказать хоть целый вагон-ресторан. Люди, работающие в Зоне давно поняли, что сталкеры — это дурные ребята, какие-то отморозки, ходящие нелегально, но при этом на них можно заработать, потому что некоторые из них располагают хорошими суммами денег. Они могут тебя перевезти в Зоне из точки «А» в точку «Б», могут привезти тебе ящик холодного пива, могут привезти хоть мороженое из ближайшего магазина в Чернобыле. Все что угодно, были бы деньги.

Если «сталкерство» — субкультура, то как у каждой субкультуры тут должны быть свои легенды. У тебя в книге упоминается такой персонаж, как «Летучий Мышь». Существуют ли похожие герои, или первая волна, ходившая в 2000-х, забыта? Остались ли на виду «папаши»?
Ну скажем так. Как раз один из таких «папаш» меня вчера ночью с туристами забирал из похода. В основном, они практически не ходят, обременены семьями, работами и превратились в обыкновенных людей. Мы заплатили ему какие-то деньги за то, что он нас вывез, но ему, я так понимаю, было не столько интересно заработать, сколько проникнуться этим духом похода. У него давно есть дом, семья, ребенок, работа, и он не может позволить себе заниматься всей этой дуристикой. Для него это было таким экскурсом в прошлое. Видимо это было таким желанием вспомнить прошлое, и этим было вызвано его решение приехать по первому звонку, оторваться от семейного стола и забрать четырех придурков.
IMG_0591
Ну а все-таки, легенды свои в субкультуре есть?
Ну, например, тот же Летучий Мышь известен на таком общемировом уровне потому, что в свое время попал в нужное время и в нужное место. С одной стороны ему очень не повезло, что он так засветился. Его же немного прижали за хранение радиоактивных веществ. Он больной человек. У него был канал на youtube, где он раскладывал, вот так как я сейчас сижу за рабочим столом, плутоний и цезий. Ну в итоге его накрыли. Дали ему условно года полтора, и он про Зону забыл. У нас тоже есть свои сталкеры, которые, скажем так, распиарились. Я далеко не самый распиаренный из тех, кто ходит в Зону. Есть свои товарищи, которые мнят себя лицом, брендом, визитной карточкой Зоны. Если раньше, как говорят те же «Сантехники», один из которых нас вчера забирал, встретить другого нелегала году в 2005 было целым праздником. Встретить коллегу по цеху среди этих руин — событие. Т.е ты реально приходил в Припять и знал, что ты один там. Это было чувство полного отчуждения. Я этого практически не ощутил, потому что начал уже в другие времена ходить. А сейчас, ты сто процентов знаешь, что кроме тебя кто-то в городе есть. И в силу, того, что стало много сталкеров, очень сильна конкуренция и ревность. Зависть косит наши ряды. Люди друг друга ненавидят. В том числе большую роль сыграли и политические моменты, которые последние несколько лет у нас творятся. Тот же товарищ, про которого я говорил, имен называть не буду, сочиняет разные литературы про Зону и мнит себя таким, своего рода, светочем Зоны. И, не дай Бог, кто-то посягнет на его территорию. И одной ненавистью, кстати, уже не ограничивается. Все переходит во взаимные оскорбления, надписи на стенах, засирание квартир. У нас есть определенные стоянки. Ты кого-то не любишь, пошел и навалил там кучу посреди комнаты. Но и даже это все ерунда. Самое страшное — это воровство, потому что сталкеры начинают воровать друг у друга. Раньше было как. Ты пришел в Припять. День или два шел. В зависимости от твоей подготовки. Бросил рюкзак в квартире, вещи свои раскидал и гуляешь по городу. Шансов, что эту хату найдут «металлисты» очень мало, если ты все грамотно сделал, если ты не палишься, и фонариком особо по ночам не светишь. Сейчас же опасность заключается в том, что по квартирам ходят свои же сталкеры, которые если увидят груду чужого добра, возьмут все что угодно и ничем не побрезгуют. Все вплоть до дорогой техники и ценностей может быть украдено. Тоже ведь неприятный момент такой.
Расскажи о самых эпических и безбашенных подвигах «сталкеров»?
Не знаю, что можно назвать эпическими поступками. Когда-то я написал такой отчет, который вызвал очень большой бугурт, как сейчас, говорят, среди сталкеров. Почему я сейчас говорю, что далеко не все хорошо ко мне относятся, но многие люди из первой волны заинтересовались мной. Вот после этого отчета все на ушах стояли. Тогда еще не было всех вот этих МШ и прочих популяризаторов Зоны и год был знаковым. 2013 год. Я описывал сталкерский быт. До сих пор таких отчетов не было. Ну как видишь, я там еще и с дома свисаю. Это вызвало взрыв среди правоохранителей. Ну из моих подвигов еще если вспомнить, то это Новый год в Зоне. Фотографии из этого отчета до сих пор воруют всякие паблики-миллионники, типа МДК.
Самый, конечно, популярный товарищ — это у нас Летучий Мышь. Все эти его ночевки в радиоактивном ковше, Рыжем Лесу, поедание грибов. Пожалуй, самые эпатажные моменты он и делал. Поступки эти невероятно шокировали широкую общественность. У него там была даже целая куча поклонников. А потом он уже исчез из интернетов.
IMG_0584
«Обычный сталкер» — кто это?
В свое время, когда я занимался подземкой, лазил в метро, канавы всякие, то пытался составить для себя составить такой некий психологический портрет диггера. Там вполне все определенно. Сталкеры же более разносторонние. Тут сразу сказать нельзя, потому что встречаются персонажи диаметрально противоположные. Если говорить о каких-то психологических аспектах, то определённо присутствуют элементы эскапизма, желание уйти от социума, задатки какого-то «человеконенавистничества», замкнутости в себе. Как модно сейчас говорить социопатии. Разные такие психологические нюансы. Но есть и всякие военизированные чуваки, милитаристы лютые, спецназовцы, которым нужен дух авантюры. Они идут за 5 часов до Припяти, доходят с полным рюкзаком 45 километров, закамуфлированные такие парни с прибором ночного видения на голове.
Ну большей частью это молодежь совсем?
Ну я могу тебе сказать самого молодого и самого старого сталкера из тех, кого я знаю. Самому молодому пацану 14 лет, но он один раз только в Зоне был. У него брат этим делом занимается. Средний возраст это 25-30 лет. Подавляющее большинство. Так же у меня знакомый есть. Ему 40 лет и он регулярно ходит. Самому старому из тех, кого я знаю 50 лет. Но он два-три раза всего ходил.
А социальный статус? Что это за люди и из каких слоев общества?
Часть из них — это офисники разные, которым надо вырваться из офисов и требуется всплеск эмоций. Другая часть — это разные маргиналы, которым нечего делать, по сути. Им просто нужно чем-то убивать свое время. Еще часть — это просто туристы какие-то. Те, кто ходит туда регулярно, обычно представляют собой каких-то отщепенцев, фрилансеров, которые не привязаны к какому-то определенному месту. Очень много фриков разных. Можно целую диссертацию написать.
IMG_0595
Не думал написать продолжение книги?
Кто его знает. Может и дойдет до этого. Я в свое время увлекался всем этим. Очень сильно, просто фанател. Это было чем-то таким сакральным. Да и сейчас случается. Всякие проблески ностальгии вспыхивают. Но у меня сейчас вполне материальные интересы. На 26 апреля у меня брали кучу интервью разных, и это вполне нормальный ответ людям, что ты идешь туда за деньги. Люди сразу понимают все. Те люди, которые ходят туда регулярно…Мне их мотивы понятны. Большинство приходят туда тупо нажраться. Есть у нас пассажиры, которые веществами закидываются разными. Им прикольно залезть на брошенную шестнадцатиэтажку, посмотреть на брошенный город, закинуться какими-то веществами или попьянствовать. Я сам вообще ничего не пью и ничего не употребляю.
Самоходов стало много, в силу того, что увлечение стало популярным. Подхлестнул популярность всего этого дела Андрей МШ. Подхлестнул прям конкретно. Он начал первым выкладывать на youtube более или менее толковые ролики. Это реально подкинуло к фанатам походов очень много людей.
Я, кстати, хотел взять у него интервью. Обращался, но он не проявил никакого интереса. Я думаю, что это в принципе ему и не нужно. А у тебя лично какое отношение к Андрею?
Ну, он такой чувак, монетизированный, так скажем. Много подписчиков. К нему обращаются с просьбой интервью регулярно и он людей отсеивает, оставляя тех, кто может за это заплатить. Я уважаю его за целеустремленность, за то, что он из такого бесполезного занятия смог что-то выжать. До того, как я с ним познакомился в живую, он мне не нравился. После того, как познакомился лично, случайно с ним в Киеве пересеклись, понравился. Вполне такой располагающий к себе молодой человек, умный. Молодец. Он первый, кто поймал волну. Его много кто не любит, ненавидит, завидует. Среди узкого круга людей эта тема была уже убита, а он ее поднял, показал большинству, и фактически стал таким ютьюбовским обозревателем Зоны. Те ребята, которые сейчас пытаются аналогичное что-то клепать, уже не дотягивают до его уровня. Им нужно его переплюнуть или по профессионализму, или по каким-то другим критериям. Сейчас же то, что пацаны ходят и снимают на гоупро, набирает максимум пять тысяч просмотров. Это уже не то.
Какие места лично тебе в Зоне нравятся, а в каких местах вообще не приятно находиться?
Я не люблю вообще Чернобыльскую Атомную Станцию. Не понимаю фетишизма и фанатизма, которые она вызывает среди народных масс. В общем, станция, и все что с ней связано не вызывает у меня никакого восторга. Мне нравятся глухие, отдаленные, малопосещаемые уголки Зоны. Опять-таки, это только кажется, что Зона пустая, и никем не посещается. Подавляющее большинство населенных пунктов Зоны патрулируются или посещаются хотя бы раз в неделю. Почти в любом селе есть накатанные дороги, по которым время от времени ездят какие-то правоохранители, «металлисты», лесники, пожарники. Мне же нравятся места, где нет вообще никого. Места, с которым полностью отсутствуют пути сообщения, любые подъезды, где все полностью заросшее, глухое, где прелая листва, поваленные деревья и асфальт, похороненный под толщей земли.
14060356_484154938447450_14445667_o
Ну например?
Ну например село Усов на левом берегу. Вот там вообще полное отчуждение.
Расскажи о местах в Припяти, которые тебе нравятся?
Самая первая очередь строительства Припяти. Первый и второй микрорайоны. Раньше нравилась заброшенная свиноферма, где делали тушенку для вояк, но потом и она мне разонравилась. Там сейчас сильно все загажено.
Остались ли в Зоне неисследованные сталкерами места?
Нет. В Украинской части Зоны мы облазили все. Все села были посещены. Ни одного населенного пункта на карте Зоны, не посещенного сталкерами нет, ни одного темного пятна, никакой терра инкогнито. В том числе и при моем участии. Мне тоже посчастлилось стать первопроходцем. Несмотря на мое позднее начало, мне повезло посетить первым места, куда до меня нога сталкера не ступала.
IMG_0636
Как выбираются квартиры для остановок, какие меры предосторожности предпринимаются?
В первую очередь — это максимальный комфорт. Наличие окон. Мебель можно притащить из других квартир. Отсутствие влаги. К сожалению, большинство квартир в Припяти превратились в водопады. Во время дождя вода просачивается с девятого этажа до первого. Не протекающих квартир в Припяти осталось совсем немного. Расположение тоже играет роль. Во всяких знаковых шестнадцатиэтажках останавливаются, как правило, только отморозки.
Я стараюсь выбирать самые глухие места. Зимой бы я предпочел останавливаться на верхних этажах и баррикадировать окна, а летом ночевать на нижних этажах. На нижних этажах летом вас могут услышать с улицы, но при этом листва деревьев, кусты, дикий виноград, которые оплели дома, хорошо маскируют окна. А на последних этажах вас будет хорошо видно. Трудно соблюсти баланс. Поэтому если останавливаемся на верхних этажах, окна заклеиваются черными пакетами.
В книге написано о неких «легендарных» квартирах? Что это за места, в чем их легендарность, много ли таких квартир было, и существуют ли до сих пор неспаленные правоохранителями лежки?
Да, я как раз принимал участие, когда «Уютненькую» накрыли. Это было время, когда среди сталкеров процветал коммунизм. Все было общее, все сталкеры были братьями. Это как раз был конец 2013 года. Год, когда сталкеры разделились. И по политическим причинам тоже.
Сейчас такого нет. Сейчас все сталкеры делают свои квартиры, причем они очень быстро находятся, засираются и обворовываются. Последний раз я предпринял попытку сделать квартиру в апреле 2015 года. Сделал хорошую квартиру в центре. Просуществовала она ровно год. Потом мне просто надоело, что оттуда воруют вещи. Я эту квартиру в итоге бросил. Хотел еще окно выбить, но не стал. Жалко.
Люди сейчас делают себе квартиры, но это бесполезно. Мартышкин труд. Обустроить себе квартиру — это довольно тяжелое занятие. Все квартиры жутко загажены, везде метровый слой пыли. Ты находишь веник, мокрую тряпку, начинаешь это все убирать, дышишь пылью, в которой вообще непонятно что содержится, выметаешь всю квартиру, а потом начинаешь искать мебель. В одной квартире можно найти шкаф. На девятом этаже лежит хороший диван. А на пятом этаже, но в доме напротив стоит хороший кухонный стол. А еще через квартал можно найти пару стульев. И пока ты это соберешь, уйдут сутки, ты поразбиваешь себе руки, ноги. Но пройдет какое-то время и квартира будет спалена и разбита.
Как лично ты проводишь время в Припяти? Если можно расскажи, что из себя представляет «типичный день сталкера»?
Сейчас я всецело в распоряжении своих клиентов, но как правило сам выбираю места, куда мы идем. Все обычно. Садики, школы, дома, аттракционы. Может быть антенна.
IMG_0640
Часто говорят, что Зона в радиационном плане загрязнена очень неравномерно. Есть места с совершенно обычным фоном, есть места до сих пор очень грязные. К каким средствам контроля ты прибегаешь? Да и в принципе интересно знать с каким оборудованием и снаряжением ходят в Зону?
Нет дозиметра — нет радиации.
А снаряжение использую самое обычное туристическое. Недорогое и то, которое не жалко. Но обязательно легкое. Я не принадлежу к числу милитаристов, которые хотят максимально красиво выглядить на фоточках и заморачиваются с дорогим снаряжением. Не то чтобы я не мог себе это позволить. Просто я считаю, что это роскошь. Считаю, что бесполезно тратить деньги на какие-то там рейтузы, я имею в виду термобелье и подобные вещи.
Есть какие-то мифы о Зоне которые ты бы хотел развенчать?
Самый популярный миф, что якобы водка выводит радиацию из организма. Также понятно, что в Зоне далеко не те уровни радиации, о которых нам говорят. Все гораздо чище. Мифом также является то, что Зона безжизненна. Полным-полно всех. И легальных туристов, и нелегалов. И вообще, в Зоне скоро яблоку негде упасть будет.
Зона также захватывает часть территории Беларуси. Есть ли там интересные места и посещаемы ли они?
Никогда не ходил в Белорусскую часть. Очень хотел бы побывать, но там, в основном, только села. Охрана в Белорусской части лучше чем у нас, жестче обстоят дела с законодательством, да и грязнее там по радиации.
Ты постоянно упоминаешь каких-то «металлистов». Я правильно понимаю, что это простые мародёры, которые вывозят лом из Зоны ?
Ну да.
Что это за ребята такие?
Есть несколько категорий «металлистов».
Первая категория — это те люди, которые действительно знают свое дело. Они из конца восьмидесятых — начала девяностых. Зону они знают похлеще любого сталкера. Как и мы, они нелегально лазают через Периметр, и делают далекие ходки. Но таких людей крайне мало.
Большинство «металлистов» — это жители окрестных сел, которые делают походы в Зону максимум километров на пять, в жалких попытках найти какую-нибудь металлическую трубу килограммов в сто весом, сдать ее на вторчермет, купить пять бутылок водки и напиться. На этом все заканчивается.
И есть третья категория — это официальные «металлисты». Это представители разных подрядных фирм, заключивших с Администрацией Зоны официальные договоры на утилизацию металла. Они официально режут и вывозят металл. Ну и параллельно с этим по ночам они работают на себя. Днем они рубят металл, о котором им говорит Администрация Зоны и дезактивируют его разными растворами, но чаще всего пескоструйкой. Это такая огромная пушка, которая стреляет мощным зарядом песка и снимает верхний, самый зараженный слой металла. Ну и потом утилизируют его. Все делается официально. Об этом все знают. Все в порядке.
IMG_0592
Слушай, я также где-то читал, что на территории Зоны можно встретить каких-то криминальных ребят и чуть ли не беглых зеков. Это вообще правдивая информация или журналистские выдумки?
Такое возможно было в восьмидесятые годы или в начале девяностых, но сейчас если время от времени это всплывает, то скорее всего — это досужие вымыслы журналистов. Журналисты же по какому принципу работают? Сколько дела я имел с этим народом. У них есть вечные темы. Они лепят материалы так, чтобы было актуально. Вот взрыв автобуса какого-то был, пять человек погибло и надо это снять. Это такие проходящие события, локальные. А есть вечные темы, которые время от времени достают из заднего кармана, и их нужно преподать в каком-то новом ракурсе, для того, чтобы оживить мертвую тему, которая, казалось бы, сто раз избита. Ну вот Чернобыль — одна из таких тем. Тема, которую поднимают все масс медиа хотя бы раз в год. Они пытаются поднять ее самыми разными способами. Тебе расскажут и про мародёров, и про добычу янтаря, и про добычу золота, и про все что угодно. Эти люди очень стараются и изощряются. Вот недавно у меня брали интервью журналисты одного Киевского телеканала. Я обычно пресекаю разные провокационные вопросы. Просто никак их не комментирую, но они все равно пытаются их задавать, я их опять пресекаю, а они, монтируя свое интервью, преподносят в таком странном виде. Глушат мои комментарии, от моего же лица сами читают текст, время от времени выдергивая из контекста мои фразы и вставляя в сюжет. В итоге получается очень странный винегрет, да еще и в таком виде, который выгоден им. И все это для того, чтобы в очередной раз оживить эту дохлую тему.
Когда смотришь сталки разных ребят на youtube, то они часто снимают ночные шатания разных личностей в городе, металлический лязг, свет фонарей, и всячески шифруются чтобы не попадаться на глаза этим самым «металлистам». С ними лучше вообще не сталкиваться, и чем вообще грозит столкновение самохода с этими людьми?
Если ты бухаешь, то вы можете побухать нормально. Грозит массовой попойкой. Грозит тем, что они могут выследить вашу лежку, а потом просто вас обокрасть. Как правило, они не сдают никакого правоохранителям. Им это на фиг не надо. Они могут сдать тебя только в том случае, если они же тебя и обворовали. Они же знают, что потом может случится возмездие, и им выгодно удалить таким образом из Зоны объект, который они обворовали. Ну или же столкновение с ними — это полезные связи на будущее. Я же тебе говорил в начале, что есть возможность доставить в Зону все что угодно. Как ты думаешь, кто туда доставляет все? Это все разные люди. Часть из них какие-то бывшие зеки, которые просто не могут себе найти работы получше. Забей в поиске «Работа в Чернобыле». Тебе откроется море всяких украинских сайтов с разными предложениями. Выбирай сколько угодно. В общем, это самый обычные и ничем не выдающиеся люди. Ну страдают алкоголизмом, бывает. Но у нас и так подавляющая часть народонаселения пьянствует.
Как ситуация обстоит с дикими животными в Зоне? Сталкивался ли ты сам лично с животными и как вел себя в таких ситуациях?
Животных очень много, но у них на уровне генов сохранился страх человека, и несмотря на то, что они фактически живут в заповеднике, животные все равно с очень большой опаской относятся к людям. Они будут атаковать человека только в крайнем случае, т.е если появляется угроза их жизни, или жизни их потомства. Животных в походах встречаю регулярно, и никогда никаких опасных ситуаций не возникало. Плюс к тому, всем известно же, что животные явно ощущают страх человека, обладают какими-то телепатическими способностями, и если ты уверен в том, что животное не причинит тебе вреда, то соответственно в большинстве случаев так оно и будет. Те же волки. Максимум, что случалось — это слушать их вой по ночам в соседнем леске. Идешь ночью под луной, а где-то рядом с тобой в лесу воет стая. И это максимум.
Лошади Пржевальского там в очень большом количестве расплодились. Эти животные — одни из самых бесстрашных. Они абсолютно индифферентны к человеку. Люди их не пугают и не смущают. Они могут подойти и посмотреть на тебя. Очень смелые, сильные, хорошо организованные животные. Могут дать отпор достойный кому угодно. Наверное, это один из самых доминирующих видов животных в Зоне. Они превосходят и волков. Цари Зоны. Эти дикие лошади были завезены в девяностых в качестве эксперимента из заповедника Аскания-Нова. В общем, в Зоне есть рыси, волки, косули, олени, лоси, бобры, зайцы, куницы, встречаются одиночные экземпляры медведей и зубров, которые заходят из Беларуси. Вот такой он, краткий перечень основных представителей фауны.
IMG_0638
Расскажи о том, кто вообще официально контролирует, патрулирует и обеспечивает порядок в Зоне. Какими средствами вооружены, и насколько в принципе этот труд оправдан, учитывая, огромный поток нелегальных туристов.
Если попытаться все эти службы классифицировать, то есть несколько таких основных служб. Сначала идет ВОХР, т.е гражданская вневедомственная охрана. Они охраняют отдельные объекты. Въезд в Припять, например. Это, конечно, все громко сказано. Сидит, обычно, какой-то дед в протертых штанах. Вот тебе и весь ВОХР. Следующий уровень — это полиция. Раньше это был отдельный специальный батальон по охране Зоны Отчуждения. Это было достаточно мощное, хорошо оснащенное подразделение. Работали на славу. Я попал именно в тот момент, когда был самый пик отработок по сталкерам. Тогда проводили всякие спецоперации, типа «Сталкер» и так далее. В то время, в город внезапно могли приехать пять-шесть патрульных машин и начать всех «отрабатывать». Сейчас у нас не лучшие времена в стране, начались сокращения, и вышло так, что охрана ухудшилась, а сталкеров становится все больше и больше. И даже несмотря на это, в текущем году уже задержано более 90 человек, а год еще не закончился. Часто, кстати, бывает так, что сталкеры сдаются им сами. У меня есть один товарищ, который приходит в Припять с водкой, напивается и не хочет идти назад пешком. Он идет на КПП, и просит вызвать полицию. Ну они и вызывают. И таких людей очень много. Другие же просто сбивают ноги и тоже приходят сдаваться. Еще есть такая структура, как Национальная Гвардия. Национальная Гвардия тоже как-то делится. Есть временная, а есть постоянная. Временная — это когда людей периодически нагоняют в Зону. Ну, например, нужно устроить какую-то показуху, в стиле «требуется пресечь вывоз леса из Зоны». Сгоняют большое количество людей и ставят в ключевых точках вокруг периметра, типа КПП. Вот там они и тусуются. Т.е их иногда бросают, как дополнительные силы на укрепление периметра Зоны. Есть еще и нац гвардия, которая присутствует в Зоне постоянно. Есть еще охрана ЧАЭС. Подразделение «Скорпион». Это самые серьезные ребята, которые охраняют саму ЧАЭС. Это хорошо обеспеченное и самое боеспособное подразделение. Ну и самая вершина это — СБУ. ЧАЭС ведь — это потенциально опасный ядерный объект. В общем, у них там тоже есть люди. К ним доставляют особо отметившихся сталкеров, и задержанных иностранцев.
Смотрел на одном канале ролик, где ребята ехали ночью на заброску, и напоролись на какой-то патруль с тепловизорами. Настолько ли серьезное оборудование у охраны Зоны или это все художественные украшения видео?
Ну ты сам понимаешь, как и для чего это все делается. Нужны всякие остросюжетные моменты. С тепловизорами там действительно работают, но делают это Пограничные войска Украины. Зона в силу своего географического расположения фактически является границей Украины. Пограничники в Зоне не работают, потому что им за это не платят. Там нет никаких надбавок за вредность, поэтому они патрулируют только внешний периметр Зоны. Формально внешний периметр Зоны и является границей Украины. Пересекая периметр, ты границы не нарушаешь, но находясь в Зоне, ты уже попадаешь под закон о приграничных территориях. Поэтому, они в целом, в рамках отлова контрабандистов всяких и лиц нелегально пересекающих государственную границу Украины там отрабатывают. Сейчас в силу разных экономических причин, полицию в Зоне сокращают, а пограничников напротив, в силу геополитической ситуации усиливают. Поэтому пограничники очень часто задерживают сталкеров и они точно также за ними охотятся. Только если задача полиции поймать нелегала внутри Зоны, то задача пограничников — не дать даже пересечь периметр. Раньше в двухтысячных, когда сталкеры только появлялись, это явление было им в диковинку, и их очень жестко вылавливали. У полиции были премии за поимку этого народа. Сейчас же никто ничего не платит, но им просто скучно, и нужно что-то делать, чтобы оправдывать свое существование.
IMG_0637
Скажи, пожалуйста, игра S.T.A.L.K.E.R. вызывает в тебе ненависть за то, что она привлекла к Зоне такое внимание и такое количество людей?
Знаешь, раньше да, вызывала ненависть, а теперь в этом мой прямой интерес. Чем больше людей узнает про Зону и захочет туда попасть, тем лучше для меня. Есть большая вероятность, что они выйдут на меня, а я свожу их туда, и сделаю на этом несколько шекелей.
Вопрос может быть не для интервью. Каким образом ты водишь туда людей, кого берешь и сколько стоят твои услуги?
Да можно и для интервью. Мне по барабану.
Если набирается группа от двух человек, то это стоит 150 долларов с каждого. Это будет поход на 4-5 дней. Если это один человек, то стоимость — 200 долларов. В эту сумму не входит еда и транспортные расходы. Я могу взять в группу до четырех человек.
Если сравнивать с компаниями, которые возят в Зону легальные экскурсии, это как-то дешево что ли.
Ну да. Если сравнить с их официальными индивидуальными поездками, то это дешево. У меня нет большой аудитории, ну и конкуренция. Не один же я такой умный.
А все же, ты можешь отвести любого человека, или есть люди, которых ты бы никогда не повел в Зону?
Узнать, что за людей я в итоге взял, можно только в походе. В основном попадаются люди адекватные. Вообще, люди в походе раскрываются очень сильно. Все самое говнистое, что в человеке есть, вылезет наружу обязательно. В том числе и во мне.
Чем-то тебе это занятие грозит, с точки зрения законов Украины?
Грозит тем же, как если меня просто поймают за нелегальный поход. Это примерно тоже самое, что перейти дорогу на красный свет. Административное правонарушение. Штраф от 340 до, по-моему, 530 гривен. Если учитывать курс современной гривны, то это вообще копейки.
IMG_0639
Получается это занятие для тебя — основной источник заработка, и ты вполне себе счастливый человек, зарабатывающий на жизнь любимым делом?
Нет, это не основной источник. Да и когда ты ходишь в Зону постоянно, то это превращается в рутину. Ты начинаешь ненавидеть Зону, потому что нелегальный поход — это достаточно нудное и изнурительное занятие. Даже не столько тяжелое физически, сколько нудное. Идти по этим лесам и полям одной и той же дорогой энное количество километров. Я всегда вожу туристов по одному и тому же простому маршруту, потому что не могу быть полностью уверен в их хорошей физической подготовке. Идя этим маршрутом есть вероятность, что мы хотя бы дойдем. Очень многие люди переоценивают свои силы. Они не могут никуда дойти. И соответственно, это все мне уже наскучило. С одной стороны грех жаловаться. С другой я бы сказал, что это… ну такое так себе удовольствие. У меня есть знакомый, который фанатично водит людей. Он сотрудничает с известными ребятами. Они ему подкидывают платных клиентов, и он в Зону ходит как на работу.
Конечно он зарабатывает на этом неплохо, но для меня делать это так часто — никак не впирает.
В своей книге ты упоминаешь, что в походах ты слушаешь Эдуарда Артемьева, который писал музыку для фильмов Тарковского. Какую музыку вообще ты слушаешь, в походах в частности, и какие у тебя увлечения помимо основной деятельности?
Я занимаюсь исследованиями Киева и Киевской области. Зона Отчуждения находится в Киевской области, поэтому попадает в сферу моих исследований. Пишу книги на данную тематику. Музыку я слушаю самую разностороннюю. В тех же походах слушаю все, начиная от тюремного шансона, разного негритянского рэпа, заканчивая музыкой советских композиторов, вроде того же Артемьева. В общем, очень у меня разношерстный плеер.
Расскажи о том почему и как ты написал книгу «Записки Чернобыльского нелегала». Есть ли у тебя какое-то тематическое образование?
Сначала я учился в полиграфическом ПТУ, потом получил высшее образование. У меня дипломов штук пять. Другое дело, что я ими не пользуюсь и никакого отношения к моей деятельности они не имеют. Сначала я написал книгу про поземные Киевские реки. А дальше, уже воодушевившись относительным успехом первой книги, подумал почему бы не сделать тоже самое, но только по Зоне. Даром все эти походы не прошли. Надо же как-то эволюционировать. Вот все эти придурки форумные, которые ходят в Зону раз в году и трындят про то, что мы палим места, фотки выкладываем, не понимают одной простой вещи. В любом деле требуется эволюция. Если ты никаким образом не развиваешься, то загниваешь и заканчиваешься. Один дурачок у нас такой был. Он очень много фотографировал, но фотографии не выкладывал. Хотел всех однажды облагодетельствовать своими снимками. Думал, что однажды наступит день, когда разверзнутся небеса и он осчастливит нас своими работами, а потом у него просто сгорел винчестер, и все его труды пропали. Я всегда выкладывал много фотографий, особо не шифровался, не скрывал свою рожу. Всегда называю свое настоящее имя и фамилию. У меня конечно не получается так хорошо пиариться, как у того же МШ, но я стараюсь. Никогда не побрезгую лишний раз где-нибудь свою физиономию засветить. В общем все эти форумные дураки застыли на одном этапе своего развития. Рано или поздно эти ребята перестают ходить, или сами начинают безбожно палить все что только можно. Ругали меня два года назад, а теперь гордятся, когда у них какой-то телеканал хочет взять интервью.
А книгу я быстро написал. Буквально за два месяца. Я еще тогда ходил в походы активно, да еще с запалом таким. Брал с собой тетрадку, писал, и вот таким образом вышла эта книга. Очень прям быстро она вышла, и достаточно хорошо разошлась. Надо было больше печатать. Но я в процессе еще, так что надеюсь все впереди.
13
Был ли реальный интерес книжных издательств к переизданию книги?
Но опять же никакого пиара книги особо не было. Было же всего сто экземпляров книги напечатано, которые я через фейсбук быстро распространил. Вот и весь информационный повод. У нас книгоиздательство тоже переживает не лучшие времена. Получается, что нужно самому брать рукопись, бегать по издательствам, унижаться, уговаривать, что-то им предлагать. Я этого не переношу. Вот недавно предложил одному издательству, и то потому, что там знакомый есть. Я вообще не прошу особо никаких условий, главное издаться и охватить максимально большую аудиторию. Мне просто будет очень обидно, если этот труд уйдет в стол.
Второй раз в жизни задаю этот вопрос. Что читают писатели?
Я раньше читал очень много художественной литературы, в том числе тяжелой в стиле «Ракового корпуса» Солженицына. Впоследствии все чтение сузилось до границ моих текущих интересов. В данный момент у меня есть огромное количество книг, но все они по истории Киева и Киевской области. Получается, что я читаю книги о Зоне, Киеве и Киевской области, и если содержание книги выходит за эти темы, то они мне почему-то уже неинтересны. Это может быть чтение от каких-то простейших рекламных брошюр, до объемных научных монографий. Это не значит, что я буду обязательно читать книгу от корки до корки, но я обязательно прочту все интересующие меня моменты или вернусь к ним, когда будет такая необходимость.
IMG_0594
С какими книгами и фильмами на тематику Зоны ты посоветовал бы ознакомиться. Не обязательно документальными, можно и художественными.
Из художественной литературы кроме «Пикника на обочине» и изданного впоследствии сценария к «Сталкеру» мне ничего не приходит в голову, к сожалению. Я пробовал читать в свое время ту серию книг по вселенной S.TA.L.K.E.R.
Покупал даже книги, но не могу вспомнить ни одной. Это все мусор. Из документальных это книга автора, которого зовут Бронислав Припятский, называется она «Катастрофа». Это такая документально-художественная книга. Про обыкновенную припятскую семью атомщиков. Очень классная книга с кучей интересных подробностей быта людей, и разных мелочей, которые являются самым важным. «Чернобыльская молитва» автора Светланы Алексиевич. Один из рассказов мне очень запомнился. Это было такое интервью с участником команды зачистки, т.е охотников, зачищавших Зону от оставленных животных. Очень горестно было читать. С фильмами тут ситуация иная. Есть один художественный фильм, который потряс меня больше всего. Я смотрел его еще в детстве. Это один самых атмосферных и необыкновенных по сюжетной линии фильмов. «Год собаки». Далее следует фильм «Распад». Очень неплохой постперестроечный фильм. Дальше, наверное, комический белорусский фильм, но он мне очень понравился. Называется картина «Рейнджер из опасной зоны». Из забавных фильмов можно вспомнить еще постсоветский фильм «Монстры». Из документального кино нравится фильм «И дорога потихоньку зарастает». Знаешь, есть такой определенный набор фильмов, которые знают и смотрят все, типа всяких документалок Discovery. Мне же нравятся фильмы неизвестных авторов, снятые на какую-то пленку, но при этом освящающие малоизвестные факты и страницы трагедии. Например фильм «Микрофон». Это такая полузапрещенная пятнадцатиминутная короткометражка. Хороший фильм «Порог». Очень эмоциональный и драматический фильм.
Опиши, пожалуйста, одной фразой чем является для тебя Зона?
Зона для меня — это изумрудный мир, где я себя чувствую полностью в своей тарелке и полностью на своем месте.
P.S.
В материале использованы фотографии Кирилла.
Купить книги Вы можете, связавшись с автором.
Много интересных отчетов в ЖЖ
11

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Яндекс.Метрика